Этногенез в Мещёрском крае Опции

[Горицвет]

Коренное население Мещёрской низменности - финно-угорское племя мещера. Славяне (вятичи и радимичи) стали заселять эту территорию в начале второго тысячелетия, об этом говорят данные археологии. Но превалировать славянское население над финно-угорским стало лишь в 17 веке. До этого времени мещера, по-видимому, придерживалась своих верований и культуры, хотя процесс ассимиляции уже начался. В 17 веке ассимиляция ускорилась и к 20 веку от племени мещера осталась лищь топонимика и прозвище населения некоторых регионов. Ассимиляция славянами финно-угорского племени дало этническую группу, которую советские учёные назвали "русская мещера". Ряд исследователей считает, что переняв традиции и язык, генетически мы так и остались мещерой. Не смотря на то, что я не специалист в этом вопросе, согласиться с этим мнением не могу. Логика протестует. Если славянское население превалирует, то стоит говорить хотя бы о генах 50/50. Считать нас чистокровной мещерой так же неправильно, как и полностью отрицать присутствие мещерской крови.
Далее я буду выкладывать материал относительно этнических компонентов, встреченный мной в различных источниках.

[Bumbar]

Никакой он не арийский маркер, скорее он несколько совпадает с распространением ИЕ языков, но впрочем не всех, на западе Европы превалирует R1b.

R1a- превалирующий у русских,белорусов,украинцев,поляков...
и северных индийцев из высших каст- брахманов(потомки ведических ариев)..

R1b- это маркер кельтов,галлов и их потомков...Происходит из R1, как и R1a.
Что подтверждается и делением - на кентум-сатем индоевропейских языков..

N1c можно связать с ФУ народами, а не только с финнами, но также не со всеми ФУ увязывается N1c (мокша, эрзя), к тоже у ИЕ народов есть высокие частоты N1c (прибалты, русские).

Про то и говорю, у русских N1 от ассимилированных финнов..в междуречье Оки и Волги..

Нет, это не так. I2 это корневая гаплогруппа, ее подгруппы имеют широкую географию, есть типично британская ветвь I2-M284, есть германские I2-M223 и I2-L38, есть сардинская I2-M26. В России же полесская ветвь I2-M423, именно в этом регионе ее наибольшее ранообразие, именно из региона Полесья на Балканы попала данная гаплогруппа. На Балканах действительно большие частоты I2-M423, однако скудное разнообразие, распространение I2-M423 на Балканах это не самые давние славянские миграции.

Славянский маркер это R1a превалирующий от западных поляков,до восточных русских,украинцев и белорусов...за исключении южных,т.к. в генетическом отношении в них больше ассимилированного до славянского населения Балкан,Далмации,Иллирии..т.е. балканские славяне, по крови и не славяне,это маркер до славянского населения Балкан..- иллирийцы, фракийцы..Славяне пришедшие на БАЛКАНЫ,передали свой язык,ассимилировав эти народы,но генетически ближе кним..что видно невооруженным глазом сравнив южных славян..с восточными и западными..если поляка от русского почти не отличишь,что не скажешь о хорвате и сербе

I2a1b (M423, L178) до 2007 г. обозначалась как I1b, с 2008 по 2010 гг. обозначалась I2a2. Типична для населения Балкан и Карпат, чаще всего наблюдается у динарийских славян (сербы, хорваты и боснийцы), а также в Молдове и на юго-западной Украине. Также с заметной частотой обнаруживается в Албании, северной Греции, Болгарии, Словакии, на восточной Украине, в Беларуси и юго-западной России. Область высокой концентрации I2a1b от Карпат до Днепра примерно соответствует максимальному распространению Трипольской культуры
перед тем, как она была ассимилирована индоевропейской культурой боевых топоров


Haplogroups europe
гаплогруппы Европы



Сообщение отредактировал Bumbar - 10.10.2012, 14:32

[Aero]

R1a- превалирующий у русских,белорусов,украинцев,поляков...
и северных индийцев из высших каст- брахманов(потомки ведических ариев)..

У русских, белорусов, украинцев и поляков превалирует R1a-Z280, а у индийцев R1a-Z93, а их общий предок жил задого до возникнованения всевозможных ариев и прочих. Кстати самый высокий процент R1a это хотоны, которые как-то слабо тянут на ариев.

Ваша картина слишком обща толком она ничего не говорит, т.к. R1a это макрогаплогруппа.

R1b- это маркер кельтов,галлов и их потомков...Происходит из R1, как и R1a.
Что подтверждается и делением - на кентум-сатем индоевропейских языков..

Вроде бы такая корреляция есть, но наибольшее разнообразие линий R1b где-то в Азии, например анатолийские R1b куда более разнообразнее запаодно-европейских. Но фантазировать о том на каком языке говорили R1 вряд ли возможно.

Про то и говорю, у русских N1 от ассимилированных финнов..в междуречье Оки и Волги..

В последней работе Балановских вроде бы сделан несколько иной вывод. К тому же в междуречье Оки и Волги как-то слабо с N1c в принципе.

Славянский маркер это R1a превалирующий от западных поляков,до восточных русских,украинцев и белорусов...за исключении южных,т.к. в генетическом отношении в них больше ассимилированного до славянского населения Балкан,Далмации,Иллирии..т.е. балканские славяне, по крови и не славяне,это маркер до славянского населения Балкан..- иллирийцы, фракийцы..Славяне пришедшие на БАЛКАНЫ,передали свой язык,ассимилировав эти народы,но генетически ближе кним..что видно невооруженным глазом сравнив южных славян..с восточными и западными..если поляка от русского почти не отличишь,что не скажешь о хорвате и сербе

Сложно говорить об R1a, как о славянском маркере, скорее следует говорить о некоторых линиях R1a, например R1a-Z280 или R1a-M458. А вот I2-M423 весьма себе отчетливый маркер славянских движений. Опять же связывать генетику, антропологию и лингвистику надо осторожно. Например вы забываете женщин, вполне славянские мужские линии могут сочетатся с женскими балканскими и именно женщины могли повлиять на фенотип.

I2a1b (M423, L178) до 2007 г. обозначалась как I1b, с 2008 по 2010 гг. обозначалась I2a2. Типична для населения Балкан и Карпат, чаще всего наблюдается у динарийских славян (сербы, хорваты и боснийцы), а также в Молдове и на юго-западной Украине. Также с заметной частотой обнаруживается в Албании, северной Греции, Болгарии, Словакии, на восточной Украине, в Беларуси и юго-западной России. Область высокой концентрации I2a1b от Карпат до Днепра примерно соответствует максимальному распространению Трипольской культуры
перед тем, как она была ассимилирована индоевропейской культурой боевых топоров

Ну и что, примерно те же данные привер я о высоких частотах I2-M423, именно только из-за частот делать выводы о Трипольской культуре и КШК это перебор. На мои слова о разнообразии I2-M423 вы не обратили внимание? Впрочем легко можете проверить мои слова в передаче "Моя Родословная" на Первом канале Олег Балановский выдавая сертификат Макаревичу с гаплогруппой I2a2b в своих комментариях указал о Карпато-Полесской родине субклада.

[Bumbar]

У русских, белорусов, украинцев и поляков превалирует R1a-Z280, а у индийцев R1a-Z93, а их общий предок жил задого до возникнованения всевозможных ариев и прочих. Кстати самый высокий процент R1a это хотоны, которые как-то слабо тянут на ариев.
Ваша картина слишком обща толком она ничего не говорит, т.к. R1a это макрогаплогруппа.

Такая же как и остальные гаплогруппы,включая Вашу.. I2..То,что Вы перечисляете это Подгруппы (субклады),которые есть во всех гаплогрупах..
У русских R1a1a7 (R-M458)...у поляков и западных славян R1a-L260 - это же не даёт основания не считать их родственными народами..
естественно,за несколько тысяч лет произошли разные мутации,что обуславливается разными ветками R1а.


Хотоны..хмм..не удивительно, учитывая откуда они пришли"Хотоны отличаются от окружающего местного населения (и от всех монголов) антропологическим типом, так как несмотря на практикуемые смешанные браки у них сохраняются черты памирского типа лица"
Т.Е это потомки тохаров и др. индоевропейских племён...начала нашей эры..Индоевропейцы вплоть до Алтая и Китая жили..

А вообще-то, Гаплогруппа у монголов (включая потомков) - C (Y-ДНК)..
У русских она практически не встречается,что опровергает миф *поскреби русского найдёшь*

Вроде бы такая корреляция есть, но наибольшее разнообразие линий R1b где-то в Азии, например анатолийские R1b куда более разнообразнее запаодно-европейских. Но фантазировать о том на каком языке говорили R1 вряд ли возможно..

В Азии очаг был, скорее всего, в Армении, Урарту ..может быть у хеттов и др.индоевропейских народов..в Анатолии..

В горных регионах Армении (в Сюник и Арцахе), которые менее всего пострадали от иноземных захватчиков, процент представителей гаплогруппы R1b выше ? превышает 40 %

В последней работе Балановских вроде бы сделан несколько иной вывод. К тому же в междуречье Оки и Волги как-то слабо с N1c в принципе.

Больше на севере,разумеется..где было больше чуди, особенно у поморов они по днк,как финны)),что не удивительно учитывая их связи с ненцами..



Сообщение отредактировал Bumbar - 10.10.2012, 19:21