Спасение "утопающих" дело рук самих "утопающих", Предложения по решению проблем района Опции

[naivny2010]

На многих ветках обсуждение в той или иной мере скатывается к обсуждению проблем людей. Кто-то к этому относится легкомысленно, пытаясь перевести все в смех.
Но почему-то не очень смешно, потому как проблемы достают в конечном итоге всех. И никакими деньгами и заборами от этого не укроешься.
Иногда проскальзывают дельные предложения, предлагаются иннициативы, однако это не носит системного характера. Поэтому они быстро затухают.
Все разговоры упираются в стену, выстроенную из ответов на вопрос "Кто виноват и что с ним делать?"
Но мало кто обсуждает более важный вопрос - "Что и как надо делать, чтобы потом не надо было искать виноватых?"

Предлагаю обсудить это, но не ради самого обсуждения, а для того, чтобы разобраться в причинах того положения дел, в котором мы оказались, и наметить пути выхода из этой ситуации. К властям претензии конечно надо выдвигать, но они должны быть подкреплены конкретными фактами.

Со всеми желающими готов установить диалог как в рамках этого форума, так и в личке naivny2010@yandex.ru

[-=Tosha=-]

Предлагаю обсудить это, но не ради самого обсуждения, а для того, чтобы разобраться в причинах того положения дел, в котором мы оказались, и наметить пути выхода из этой ситуации. К властям претензии конечно надо выдвигать, но они должны быть подкреплены конкретными фактами.

Со всеми желающими готов установить диалог как в рамках этого форума, так и в личке naivny2010@yandex.ru

Ну обсудить можно, а что дальше?

[naivny2010]

Ну обсудить можно, а что дальше?

Обсуждение поможет глубже понять причины происходящего, а соответственно пути решения проблем. А там недалеко и до воплощения этого на практике. Если будет ясность с механизмами улучшения жизни в районе, то найдутся единомышленники и дело пойдет.

Сообщение отредактировал naivny2010 - 24.1.2012, 13:28

[naivny2010]

Сейчас интенсивно ведется работа по внедрению "Электронного правительства". Видимо в связи с этим отключен сайт администрации Клепиковского района.

Какой новый сайт сделают, еще не известно. Но если посмотреть на сайты других муниципальных образований Рязанской области и Областных органов власти, то можно предположить, что сайт сделают по их подобию. Эти сайты имеют одни и те же недостатки, в них нет обратной связи "он-лайн" с населением. А следовательно, у населения нет возможности контролировать деятельность администрации.

Эти возможности по некоторым направлениям реализованы на сайте Правительства г.Москвы http://www.mos.ru/
Здесь http://www.mos.ru/press-center/news/index.php?id_4=21227 хорошо описан принцип работы "обратной связи" с жителями на примере контроля за качеством уборки улиц. Это можно реализовать по большому количеству направлений: состояние улиц, парков, дорог, пляжей, свалки и т.д.

У кого какие будут соображения, нужен нам такой современный сайт?

[Кириченко С]

сайт и впрям отключен http://www.klepiki-mo.ru/

пишите все свои мысли на нашем форуме!

[Кириченко С]

облака хмурые на сайте, на дороги видно смотрят и хмурятся))))

[naivny2010]

Ссылка на сайт http://гостерминал.рф/munobr_klep/?id=9047

[Кириченко С]

ямы нафоткать и на главную страницу))) или форум пусть привесят)))

[little TULENЬ]

График убил, куда же у нас дороги в 2000 году испарились?

Прикрепленные файлы

 tran1.png ( 10.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[little TULENЬ]

ямы нафоткать и на главную страницу))) или форум пусть привесят)))

Я думаю если мы начнем отсылать жалобы хотя бы по дорогам, у них сайт упадет)))))))

[Кириченко С]

там еще свалки в центре города - "нано помойки" саморазлагающиеся у нас на садовой например))))

[naivny2010]

Для этого и нужна интерактивная карта, снимок из космоса. Наносится метка, где расположена яма на дороге или "нано свалка" на Садовой. И к ней прикрепляется фото, видео. Все наглядно и по делу.

Вот только есть проблема. Администрация вряд ли будет заходить на этот сайт, чтобы узнать все проблемы района. А вот размещение такого сервиса на их новом сайте будет более продуктивным. Соответственно, на сообщения, поступающие на их сайт они обязаны отреагировать в установленные сроки. То есть люди видят, что их обращения не убирают в стол. На портале Москвы это хорошо сделано.

Пока писал, пришла мысль, что в идеале сделать двойной ресурс: административный - официальный сайт района, и народный, например, этот. Тогда обращения будут идти параллельно и их невозможно будет скрыть. Да и обсуждения на "народном" более открытые, так сказать, со всей глубиной чувств.

Сообщение отредактировал naivny2010 - 21.2.2012, 9:51

[Кириченко С]

если администрация откроет форум, который жители завалят своими проблемами и не будут банить, а наоборот реагировать на обращения жителей - вот это и будет реформа в действии!

допустим кто то пишет - задолбала помойка в пойме реки пры в районе купалки, администрация отвечает - нет денег на уборку, но предлагаем создать инициативную группу и провести суботник! я приеду поубираюсь вместе со всеми и жену прихвачу!

...а так, фотки развесить - кто главный, кто зам итд...толку мало....

смысл - люди готовы тратить личное время на общественные работы, чтобы жить немного красивее, и поляков - пожарников чтобы не пугать))))

а ресурс уже давно работает - пишите кто что думает!

[Serguei]

Можно пока писать в http://россиябездураков.рф/
Этот сайт наверху просматривают и спускают директивы на места.

[naivny2010]

На этом сайте с дорогами в Рязанской области все в порядке. http://россиябездураков.рф/region/ryazansk...sport-i-dorogi/

Похоже, что все забыли бледный вид Провоторова, когда его показывали на какой-то рязанской улице, где по документам должна была быть новая заасфальтированная дорога, а на деле - обычный земляной проселок.

Хотя, согласен, можно писать и туда.

Я вот думаю, глупость или нет, что участок дороги Клепики-Рязань от поворота на пос.Болонь до границы Клепиковского района обслуживает Полянское ДРСУ? Может поэтому этот участок всегда полное "гэ"?

[Анчутка]

мы по-моему как то пробовали фоткать ямы, ругались тут, били в грудь, а воз и ныне там. К нам до Черного делали заплатки на дорогах, которые меньше чем через месяц рассыпались в пыль, по документам, наверное тоже новое полотно лежит. И все знают, что какой-то гражданин возит торф из леса и его тежеловесы цепляют эти заплатки на колеса, как мы жевачки на ботинки.
Я предлагала собрать подписи по деревням, но помимо меня должен быть кто-то местный кого люди знают, а всем по-фиг

[naivny2010]

Нашел сайт, где предлагают компьютерные программы по обслуживанию автодорог. http://www.titul2005.ru/
Много хороших решений. Правда дорогая. Но может есть что-нибудь подешевле или вообще можно посмотреть и самим сделать, если кто шарит. Кто-нибудь еще встречал что-то подобное?
Дайте ссылки.

[brigand]

мы по-моему как то пробовали фоткать ямы, ругались тут, били в грудь, а воз и ныне там. К нам до Черного делали заплатки на дорогах, которые меньше чем через месяц рассыпались в пыль, по документам, наверное тоже новое полотно лежит. И все знают, что какой-то гражданин возит торф из леса и его тежеловесы цепляют эти заплатки на колеса, как мы жевачки на ботинки.
Я предлагала собрать подписи по деревням, но помимо меня должен быть кто-то местный кого люди знают, а всем по-фиг

Чинуши о состоянии наших дорог знают не хуже нас и у них есть все,что б дороги были нормальными. Нету только одного-СОВЕСТИ. А с бессовестными людьми разговаривать пустая трата времени,нервов и сил.

[Анчутка]

Чинуши о состоянии наших дорог знают не хуже нас и у них есть все,что б дороги были нормальными. Нету только одного-СОВЕСТИ. А с бессовестными людьми разговаривать пустая трата времени,нервов и сил.

вот я полностью согласна

[little TULENЬ]

вот я полностью согласна

И после этого убивает больше всего то, что они сами ездят по таким дорогам и пофигу. Наверно ямки для них как массажер, жиры разгоняет!!!

[Кириченко С]

И после этого убивает больше всего то, что они сами ездят по таким дорогам и пофигу. Наверно ямки для них как массажер, жиры разгоняет!!!

массаж простаты - я ж писал немного ране)))

[Анчутка]

И после этого убивает больше всего то, что они сами ездят по таким дорогам и пофигу. Наверно ямки для них как массажер, жиры разгоняет!!!

конечно, потому как шуршащие бумажки греют только когда они в кармане, а так по ним ездить придется

[Кириченко С]

уже мы по кругу тут одно и тоже крутим)))) давайте что-то еще обсуждать...?

[naivny2010]

Любое обсуждение должно быть ради какой-то цели. Если цель обсуждения просто поболтать, выпустить пар, то это одна сторона дела. Кто-то выговорится и возможно ему станет легче.

Но если мы хотим что-то изменить в позитивную сторону, то обсуждение должно быть ориентировано на достижение другой цели-решение самой проблемы. В данном случае проблемы плохих дорог в районе.

Что для этого необходимо?

На наш взгляд необходимо следующее:
1. Осознать цель - решение проблемы плохих дорог.
2. Организовать максимально широкое обсуждение этой проблемы.
3. В ходе обсуждения наметить план совместной работы.
4. В соответствии с поставленной целью выработать программу решения проблемы плохих дорог.
5. Предложить данную программу в органы власти для организации ее воплощения и обеспечить ее принятие к исполнению.
6. Осуществлять контроль за ходом ее реализации.

В итоговой программе отразить следующие моменты:
- сегодняшняя модель содержания дорог в районе с указанием всех имеющихся недостатков.
- должное положение дел, то есть та модель содержания дорог, которая позволит максимально удовлетворять потребности людей.
- план поэтапного перехода с сегодняшней модели на должную.

Такой диалог позволит каждому жителю и гостю района участвовать в улучшении положения дел с дорогами.

Работа предстоит серьезная. Но, глаза страшат, а руки делают! Наши местные власти просто живут еще стереотипами прошлой СССРовской жизни. А жизнь изменилась! Инициатива людей должна с низу подпирать чиновников и не давать им возможность "тупить" при решении наших проблем. А это возможно только если разговаривать с ними на языке конструктивных альтернатив сегодняшним их решениям.

Кто сочтет эти слова правильными, давайте объединять усилия и искать выходы из этого положения.

[Анчутка]

уже мы по кругу тут одно и тоже крутим)))) давайте что-то еще обсуждать...?

во во причем не первый год из пустого в порожнее перемалываем

[Svetik]

Не могу с цитатой ответить на сообщение((( Уже как полгода, не очень удобно) Хотела написать, что сообщение над сообщением выше( ) чем-то напоминает ТЗ на какую то НИР)))))или ОКР. Все конечно, правильно написано, только можно просто навсего не особо следовать этому алгоритму, а "тупо" вот сейчас взять и накатать письмо непонятно куда, непонятно кому, но все же накатать, причем нормальное грамотное письмо. А уж куда его отправить, я думаю потом быстро сообразим) Может у кого то есть знакомые знакомых кто с этим поможет! Тут суть нам всем ясна - действие.
П.С. Ездила в прошлые выходные в Клепиковские края, дороги ужас, что не удивительно, этого и следовало ожидать) Как снег на дорогах начал таять, сразу еще больше выбоин. Если уж по главной трассе, где ремонт полотна был не так давно - ям много, то что говорить о Клепиках и т.п....там заплатки не помогут однозначно уже....это будет смешно, если будут делать заплатки! И вообще сердце кровью обливается, когда по этим ямищам едишь(( машину жалко очень

[little TULENЬ]

Значит нам нужен человек знающий как правильно оформлять такие письма (короч имеющий юр.образование или что-то типо этого), и узнать всю цепочку (лестницу власти) с какой начинать жалобу и в случае игнорирования подавать выше руководящей инстанции. Короч как в программировании нам нужен алгоритм))) А роль форумчан фоты и всякие материалы по плохим дорогам. Нам наверн нужно целую ветку создавать по дорогам. И нужна информация как правильно фоткать яму (я думаю с линеечкой будет лучше, а то скажут что фотка не та). Вот давайте пока все это обсудим, что и как...

[little TULENЬ]

ГОСТ 50597−93 (Автомобильные дороги и улицы)

http://www.snip-info.ru/Gost_r_50597-93.htm

[little TULENЬ]

А что нам велосипед придумывать?! Вот решение: "РосЯма", только нужно отслеживать инфу.

Принцип работы "РосЯмы" прост: на сайте rosyama.ru любой желающий может разместить фотографию дефекта дороги (яма, торчащие рельсы, открытые люки и т.п.), нарушающего ГОСТа 50597−93 (Автомобильные дороги и улицы), после чего сайт автоматически генерирует жалобу в ГИБДД, а если никаких мер принято не будет, то и в прокуратуру. Саму жалобу необходимо сохранить или распечатать, после чего отправить нужному адресату.

Здесь и карта есть! Навальный уже за нас постарался)))))

[little TULENЬ]

Тут ссылочка есть, я такого еще не слышал)))))
Доска позора водителей, которые ездят и паркуются как åвточмо http://autochmo.ru/

[naivny2010]

Проект Навального "Росяма" http://rosyama.ru/page/about/ - это проект-провокация, направленный под благовидным предлогом на дезорганизацию деятельности власти. Власть у нас сегодня не совершенна, это понятно. Но такие проекты - это полуправда. И вреда от него будет больше чем пользы. Забросать инстанции жалобами и прочими бумажками можно, но это не выход. Есть куча примеров этому. Одни Чуриловы написали столько разных бумаг во все инстанции, что неделю надо только для того, чтобы их прочитать.
Поэтому проект Навального можно будет использовать в качестве дополнения.

Наши замечания по проекту Навального:
1. Не системный подход. Рассматриваются только яиы, то есть повреждения дорожного покрытия. Это само по себе не плохо. Но и недостаточно. Почему не рассматриваются вопросы отсутствия разметки, дорожных знаков, ночного освещения, содержания дорог и т.д.
2. Формальный подход. Цель выявить проблему, составить жалобу и пусть соответствующие структуры крутятся. Но мало кто рассматривает эти вопросы по существу с предложением конкретных реалистичных проектов развития дорожного хозяйства.
3. Отсутствует вся необходимая для решения подобных вопросов нормативная, информационная и технологическая база.

Возможно это будет устранено в ближайшее время, но учитывая личность Навального и его засветка в оранжевых сценариях, все это не позволяет нам в настоящее время надеяться на полноценную системную работу ресурса "Росяма" по указанному направлению.

Сообщение отредактировал naivny2010 - 28.2.2012, 14:05

[Анчутка]

Так, тгда следующим образом поступим, обитаем мы все в Клепиковском районе, но все по разным местам. Фоткаем ямы хоть с чем: можно пачку сигарет прикладывать, для того что бы понять и прочие ориентиры, ну или, действительно вообрузится линейками. Сначала фоткаем ямы. Затем составим письмо, только вот одних наших подписей будет мало, придется по местным побегать подписи пособирать. А потом отправим по инстанциям, экземпляры, либо заказными письмами, чтобы наверняка на входящий поставили, либо кто-нить завезет, чтобы отметку на копии поставили о входящем номере корреспонденции. Но это тоже не факт, далеко не фокт, что дело сдвинется с мертвой точки

[Анчутка]

По-поводу освещенности, населенные пункты освещены, в промежутках между ними, освещать точно никто не будет, это очень дорого.

[Кириченко С]

давайте следующего главу - от форума предложим?))))

или уже была такая идея у кого то?

[Svetik]

у меня этих фоток прошлогодних куча с ямами, так и остались они пылиться на разных носителях) А насчет инстанций...вообще я знаю (не с потолка беру) что все - таки доходят до премьер-министра и главного руководства страны письма (просто нужно опять - таки грамотно написать), так что можно и туда сразу, т.к. на местном уровне такая байда не пройдет, да и время не у всех будет бегать по домам за подписями. И вообще) У нас 21 век или как)) Век информатизации общества)Можно в интернете что-нибудь придумать, поднять тему в соцсетях (в местных группах), в контакте, в одноклассниках, расклеить объявления по Клепикам, что на указанном вебадресе поднимаются такие-то такие-то проблемы! Просто конечно от активности народа тоже многое зависит... и нужна изначальная поддержка этих идей, опять же есть некоторые сомнения, что народ откликнется...проблема дорог актуальная, но у людей помимо этого еще столько проблем по жизни, что могут как обычно пропассивничать((

Сообщение отредактировал Svetik - 28.2.2012, 22:35

[Svetik]

давайте следующего главу - от форума предложим?))))

или уже была такая идея у кого то?

Хорошая идея) Только как же это реализовать? Каждый будет предлагать кого знает ?)))И у каждого выдвигаемый кандидат будет самым лучшем) Как тогда? Да и непонятно как оценивать...

[naivny2010]

Проблема в отсутствии реальных проектов! Людей можно найти и выдвинуть, но они во-первых, какое-то время будут вникать в курс дел, а за это время кто-то должен будет решать текущие проблемы. Во-вторых, один человек не способен собой заменить весь управленческий корпус. А это уже проблема команды! Ну и, наконец, никакая команда, даже самая лучшая, не способна ничего изменить к лучшему, если у нее нет реалистичных проектов по всем направлениям деятельности администрации и даже шире, до уровня решения большинства проблем жизни людей.

Без этого все эти выборы, назначения так - бутафория, "дурилка картонная".

Поэтому мы нашу деятельность разворачиваем в русле конкретных проектов, а не претензий к власти. Претензии могут быть обоснованными только тогда, когда мы сможем предложить альтернативу существующему положению дел. Мы готовы сотрудничать со всеми, кто считает, что может помочь в этом, в том числе и с представителями власти. Работа предстоит серьезная, но без этого мы обречены на бесконечное обсуждение проблем без какой бы то ни было надежды на их решение.

[Кириченко С]

выкладывайте все фотки с дорогами, а то потом заосфальтируют, а нам скажут - вводим в заблуждение народ!

[Кириченко С]

Проблема в отсутствии реальных проектов! Людей можно найти и выдвинуть, но они во-первых, какое-то время будут вникать в курс дел, а за это время кто-то должен будет решать текущие проблемы. Во-вторых, один человек не способен собой заменить весь управленческий корпус. А это уже проблема команды! Ну и, наконец, никакая команда, даже самая лучшая, не способна ничего изменить к лучшему, если у нее нет реалистичных проектов по всем направлениям деятельности администрации и даже шире, до уровня решения большинства проблем жизни людей.

Без этого все эти выборы, назначения так - бутафория, "дурилка картонная".

Поэтому мы нашу деятельность разворачиваем в русле конкретных проектов, а не претензий к власти. Претензии могут быть обоснованными только тогда, когда мы сможем предложить альтернативу существующему положению дел. Мы готовы сотрудничать со всеми, кто считает, что может помочь в этом, в том числе и с представителями власти. Работа предстоит серьезная, но без этого мы обречены на бесконечное обсуждение проблем без какой бы то ни было надежды на их решение.

...ниочем...

[212]

Согласен....ниочём

[naivny2010]

А что по-вашему "о чем"?

[212]

Пока не сформируются хотя-бы зачатки гражданского общества, проблемы такого плана решены не будут.
Сейчас такие проблемы зависят от финансирования. А деньги даются либо под конкретного человека, либо под распил.
Если есть человек, который легко входит во многие кабинеты, то только он (если захочет) сможет что-то сделать.
Либо кому-то должно быть экономически выгодно починить дороги.(отпилить кусочек себе).
Не сочтите за умничиние, но сейчас по другому не бывает.
А Вы предлагаете разные проекты. Всё это пустое. Бла-бла.
Извините если что.

[naivny2010]

Я Вас разочарую, Вы отстали от жизни. Сейчас деньги есть и их дают под конкретные реалистичные проекты.
А у нас в большинстве случаев срабатывают старые стереотипы и мы воспринимаем все так, как нам преподносят по зомбоящику или в желтеньких газетенках.

Поясню как это происходит.
Сейчас. С потолка приводятся какие-то данные для содержания дорог, включая имеющиеся схемы распила средств, выделяемых на основе этих данных.
Что имеем в итоге? И деньги пилятся и дороги убитые. И самое главное, все вроде бы правильно по имеющимся бумажкам.

Но сейчас реализуются программы, согласно которым с мест предоставляется проект(бизнес-план), его на уровне правительственных структур проверяют на реалистичность и "нераспиливаемость", после чего под него в бюджет закладывается финансирование.

Как должно быть (в общих чертах). Вся статистика должна соответствовать тому, что есть на самом деле. Контрольные параметры должны выдерживаться в соответствии с техническими нормами. Планирование содержания дорог должно вестись минимум на 5-10 лет. Должны отслеживаться новейшие достижения в дорожной отрасли и планироваться их внедрение.

О каком планировании может идти речь, если у нас в районе не все дороги находятся на балансе? По документам их нет!!! Но их как-то надо содержать. Если дороги не оформлены, то и средства на них не выделяются. И мы можем завалить жалобами все инстанции, толку от этого не будет. Максимум, что они сделают, это повесят на всех дорогах знаки "аварийный участок" и ограничат скорость эдак километров до 30-40. А гаишники будут ловить всех, кто превышает скоростной режим. И все автомобилисты нас же сделают крайними. Это понятно?

Или еще наглядный пример. Я сам был свидетелем того, как по ул. Свердлова проложили новенький асфальт, такого ровного тогда еще не было нигде. Не прошло и месяца, как по этой же ул. Свердлова стали прокладывать газопровод. Шел тяжелый гусеничный трактор и стальным крюком просто разворачивал и сдирал весь асфальт.
Это как называется? Что, нельзя было согласовать эти виды работ?

Мы говорим об организации деятельности всех желающих в русле создания и реализации реальных проектов. Каждый, не взирая на возраст, уровень образования, социальное положение, место жительства должен иметь возможность высказать свою точку зрения, предложить свои идеи. А дальше общими усилиями мы все вместе сможем их реализовать. Но без идей на одних благих намерениях ничего не получится.

Поэтому, дабы не пережигать впустую энергию, давайте лучше попытаемся составить полный список народных замечаний по части дорог. А далее рассмотрим варианты устранений этих замечаний. Лучше если это будет сведено в один единый список.

Сообщение отредактировал naivny2010 - 29.2.2012, 14:15

[Анчутка]

Пока не сформируются хотя-бы зачатки гражданского общества, проблемы такого плана решены не будут.
Сейчас такие проблемы зависят от финансирования. А деньги даются либо под конкретного человека, либо под распил.
Если есть человек, который легко входит во многие кабинеты, то только он (если захочет) сможет что-то сделать.
Либо кому-то должно быть экономически выгодно починить дороги.(отпилить кусочек себе).
Не сочтите за умничиние, но сейчас по другому не бывает.
А Вы предлагаете разные проекты. Всё это пустое. Бла-бла.
Извините если что.

я с вами соглашусь....
Но мы сежду собой должны придти к консенсусу, нам не спорить надо а придти в общему знаменателю

[Svetik]

выкладывайте все фотки с дорогами, а то потом заосфальтируют, а нам скажут - вводим в заблуждение народ!

так вот я когда фоткала, потом почти тут же стали заплатки делать и уже таких ям не осталось))))) Так что и правда надо оперативнее действовать)

[Svetik]

я с вами соглашусь....
Но мы сежду собой должны придти к консенсусу, нам не спорить надо а придти в общему знаменателю

я поддерживаю насчет знаменателя:) И просто если чего-то реально добиваться, спорить не надо, надо действовать... если мы не хотим ездить по таким дорогам, то сейчас теряем время...и идти упорно и настойчиво в своих целях. Может еще народ подключится, точнее нужно подключать как-то) Если у кого есть какие мысли с чего начинать, кроме как с письма, давайте их обсудим) Я предлагаю пока виртуально подключать людей к обсуждению этой проблемы, открыть голосование, но проблема в том, что на сайт мало кто заходит, а в соц.сетях у молодежи по большей степени может и не те интересы...но в любом случае попробовать можно

Сообщение отредактировал Svetik - 29.2.2012, 14:48

[sta]

Министр транспорта и автомобильных дорог Рязанской области - Ахметов Шаукат Габдуахатович, сегодня в РДК на заседании сказал, что в 2011 году на ремонт дорог по всей области было выделено 1 миллиард двести рублей, а в 2012 году будет выделено уже - 3 миллиарда. Ждём результат.

Сообщение отредактировал sta - 29.2.2012, 17:11

[212]

Или еще наглядный пример. Я сам был свидетелем того, как по ул. Свердлова проложили новенький асфальт, такого ровного тогда еще не было нигде. Не прошло и месяца, как по этой же ул. Свердлова стали прокладывать газопровод. Шел тяжелый гусеничный трактор и стальным крюком просто разворачивал и сдирал весь асфальт.
Это как называется? Что, нельзя было согласовать эти виды работ?

Это называется освоить бюджет.Это сейчас очень модно.
И ещё вопрос к наивному 2010, простите, а сколько Вам лет, мне 50.

[212]

Теперь по поводу консенсуса и общего знаменателя.
Я начал с того, что не хватает зрелого гражданского общества.
Продолжу.Если всё-таки пробовать гражданское общество воспитывать, то начинать(мне кажется) нужно не с таких масштабных проектов,( как заставить отремонтировать дороги), а с более локальных:собственная лестничная клетка, подъезд и т.д.Если говорить о Клепиках, то здесь поле для творчества-огромно.Можно в стиле флеш-моба какой нибудь бабульке забор покрасить, скамейку и т.д.Только что-бы это было эффективно и современно вытащить прессу бумажную или электронную, что-бы им это было интересно провести конкурс (кто больше убьёт комаров).
Конечно нужно будет скинуться, но эти мероприятия наверняка сплотят людей.Они должны будут взять на себя часть ответственности в том числе финансовой.
Все испытают чувство успеха и единения.
Всё можно сделать по другому по чьим-то другим планам.То что я написал можно считать бредом, но двигаться нужно в этом направлении, т.е. не браться за невыполнимые проекты, а действовать на уровне дома, подъезда, соседей.
Это тоже трудно, но более реалистично.Делать всё это весело, прикольно с детьми.
Мне так кааааться.

[212]

http://cs5406.userapi.com/u35565355/-14/x_ee8c613f.jpg
Образец для подражания

[Svetik]

http://cs5406.userapi.com/u35565355/-14/x_ee8c613f.jpg
Образец для подражания

Прикольно, но бедное дерево((

[Горицвет]

Поправьте меня, если я не права.
Я не понимаю, как может человек не знающий, как ведутся дорожные работы, нормативов, нюансов, схем финансирования и т.д. и т.п. предлагать меры по устранению замечаний. Эти знания невозможно почерпнуть, сидя перед монитором компьютера, необходим опыт работы в этих сферах. Есть на форуме люди компетентные в этих вопросах? При отсутствии специалистов разговор не имеет значения.

[naivny2010]

212!
Дороги - это и есть уровень "подъезда". Я не стал озвучивать весь спектр направлений, дабы не отпугивать. Но получилось, что и этим напугал.
Мне меньше 50. Мы считаем, что возраст не показатель. Показателем является творческий потенциал и желание.
Генри Форд в своей книге "Моя жизнь, мои достижения" в начале 20 века озвучил проблему людей. Он писал: "Людей, которых сломали жизненные обстоятельства, единицы. Подавляющее большинство людей просто сдались перед лицом обстоятельств."
Жизнь показывает правоту этих слов.

Но мы никого не неволим. Это вопрос желания и понимания значимости такой работы.

[Svetik]

Извините, но какие-то пустые разговоры начались:) Если мы начнем воспитывать наше общество, это ни к чему не приведет, кроме как к потери времени и нервов, так уж сложилось что сейчас каждый отвечает за себя, мне иногда конечно стыдно за кого-то, удивляюсь как можно быть таким безответственным человеком, но что же поделаешь, время такое, поэтому отвечаю только за себя, за свое воспитание! Если у некоторых людей совести нет, кстати, о совести ранее тоже говорилось, остается только действовать по принципу "Кто если не я". Просто если надеяться на кого-то, относиться ко всему забивательски, то так и будем ездить по ухабам со скоростью 2 км/час, будем сидеть без отопления, без воды, без канализации...(ну грубо говорю). Вобщем, как говорится, дорогу осилит идущий:) Хочется, чтобы жить было комфортно и нужно делать так, чтобы этот комфорт был вокруг нас. А не рассуждать так, что вот мой сосед ничего ни делает, я тоже не буду делать! Он не выходит на уборку территории вокруг дома, а я что самый левый? Я тоже не пойду! Так и живет наше общество...
Теперь по делу:
"Техническое состояние автодороги на участке ДТП регламентировано требованиями строительных норм и правил (СНиП), государственных стандартов (ГОСТов) и ведомственных строительных норм (ВСНов)"(с). Их множество, перечислять нет смысла. Дороги как известно не только в Клепиковской районе плохие, но нас интересует именно наш район. Очевидно невооруженным глазом, что на большинстве участков дорожные покрытия не соответствуют установленным требованиям и нормативам. Доказать это очень легко, можно просто измерить линейкой, но если подходить профессионально, то есть специальные устройства измерения ровности дорожного покрытия (так называемые толчкомеры). У дорожных служб они должны быть в обязательном порядке. Так вот, ГОСТ Р 50597-93 (насчет актуальности проверки не делала, но думаю он еще актуален) устанавливает перечень и допустимые по условиям обеспечения безопасности движения предельные значения показателей эксплуатационного состояния автомобильных дорог, улиц и дорог городов и других населенных пунктов, а также требования к эксплуатационному состоянию технических средств организации дорожного движения.
Без знакомых и помощи компетентных в этой области людей, с такой точки зрения проблемы мы наверняка не сможем что-то доказать. Но мы можем просто с помощью линейки, есть же тоже нормативы. Есть отклонения, которые видны на лицо, даже если мы не особо компетентны в этих вопросах, это не меняет положения дел. Дороги должны быть, а не направления. Проблема есть, ее нужно решить и ее можно решить! Вот в интернете копалась и нашла как люди действуют в таких случаях, к сожалению по неимению большого количества времени, нашла только один пример, больше не смотрела, так вот, если интересно: http://ffclub.ru/topic/89186/jump_120/
От предложений временно воздержусь, рабочий день начался)))))

Сообщение отредактировал Svetik - 1.3.2012, 7:35

[little TULENЬ]

Или еще наглядный пример. Я сам был свидетелем того, как по ул. Свердлова проложили новенький асфальт, такого ровного тогда еще не было нигде. Не прошло и месяца, как по этой же ул. Свердлова стали прокладывать газопровод. Шел тяжелый гусеничный трактор и стальным крюком просто разворачивал и сдирал весь асфальт.
Это как называется? Что, нельзя было согласовать эти виды работ?

Вот на счет этого поподробнее, я что то не помню, что бы на ул. Свердлова прокладывали газ и был там новый асфальт. Там асфальт лет 20 точно не трогали, только лежачий полицейский снесли и опять сделали около школы ?2 и музея.

[naivny2010]

Вот на счет этого поподробнее, я что то не помню, что бы на ул. Свердлова прокладывали газ и был там новый асфальт. Там асфальт лет 20 точно не трогали, только лежачий полицейский снесли и опять сделали около школы ?2 и музея.

Так это и было примерно в конце 80-х. Если очень интересно, то посмотрите дату проведения газа к вашему дому.
Был и новенький асфальт и бордюры.

[little TULENЬ]

Так это и было примерно в конце 80-х. Если очень интересно, то посмотрите дату проведения газа к вашему дому.
Был и новенький асфальт и бордюры.

Согласен бордюры находили))))

[naivny2010]

Это, кстати, к вопросу о том, что при "коммунистах" было лучше. Молодежь много этого не знает. Хотя подобное было и в СССР. И когда нам говорят, что нужно вернуться к тому, что было в СССР, то это полуправда. Нужно везде находить лучшее и воплощать это на практике. А недостатки устранять и принимать меры, чтобы они не могли появиться.

Поэтому мы и говорим, что свой вклад может внести каждый независимо от возраста. В частности взрослые и уже пожилые могут вспомнить, что было хорошего и что плохого в СССР. Мы это зафиксируем, проанализируем и сделаем выводы.

А было и то и другое. И сам народ выразил это в поговорке - Не все члены партии(КПСС) были коммунистами и не все коммунисты были членами партии.

Сообщение отредактировал naivny2010 - 1.3.2012, 9:12

[212]

В частности взрослые и уже пожилые могут вспомнить, что было хорошего и что плохого в СССР. Мы это зафиксируем, проанализируем и сделаем выводы.

В частности молодые и ещё не совсем взрослые могут придумать новые проекты. Мы это обсудим "зафиксируем" и в соответствии с собственным жизненным опытом либо похихикаем либо отнесёмся к этому серьёзно. Но зафиксируем и проанализируем обязательно.

[Горицвет]

Вобщем, как говорится, дорогу осилит идущий:)

Я немного о другом. Человек предлагает не просто сказать/доказать, что дороги в плохом состоянии. Он предлагает разработать предложения по устранению этих замечаний, что предполагает наличие бизнес-плана с финансовым показателями. Но БП невозможно разработать без знаний в областях дорожного строительства и государственного финансирования, потому как нужно учесть немало подводных камней. Без специалистов это лишь пустой разговор. Надеюсь я понятно изложила свою мысль.

Naivny2010, было бы здорово, если бы вы заполнили свой профиль.

[naivny2010]

Я немного о другом. Человек предлагает не просто сказать/доказать, что дороги в плохом состоянии. Он предлагает разработать предложения по устранению этих замечаний, что предполагает наличие бизнес-плана с финансовым показателями. Но БП невозможно разработать без знаний в областях дорожного строительства и государственного финансирования, потому как нужно учесть немало подводных камней. Без специалистов это лишь пустой разговор. Надеюсь я понятно изложила свою мысль.

Naivny2010, было бы здорово, если бы вы заполнили свой профиль.

Горицвет!
С днем рождения вас! Желаем всего хорошего!

Профиль сознательно не стал заполнять. В настоящий момент личная информация будет только мешать, отвлекать от сути дела. Придет время и все не явное проявится!

По поводу бизнес-плана я с вами не соглашусь. Точнее соглашусь, но только лишь от части. Нам всем так задурили головы, что мы и шагу ступить не можем без упоминания денег. Хотя деньги на самом деле вторичны по отношению к производственному процессу. Но все как "зомби" повторяют - "На все нужны деньги".

Производственный процесс, а строительство и содержание дорог в этом смысле именно им и является, основывается на объективных законах природы. Деньги тут играют лишь второстепенную роль, так как в существующей модели экономики их главная функция сопровождать движение товаров.

Задайте себе вопрос. О чем вы думаете, выращивая овощи на своем огороде? Разве о деньгах?
По-моему весь процесс строиться на наличии семян, подготовке земли, своевременной поливке, прополке, сборе урожая. То есть всем том, что соответствует обеспечению нормальных условий для роста растений. Это объективные законы природы. Человек не в силах их изменить. Он лишь может их познать и использовать в своей деятельности.

Аналогичным образом обстоят дела и с технологиями. Все технологии являются композицией явлений, связанных между собой определенным образом в соответствии с законами природы. И деньги тут не причем. Можно выделить много денег, но если не будет объективно подходящей технологии, то деньги улетят на ветер.

И еще один штрих. Все денежные балансы получаются путем перемножения элементов балансов на их соответствующую цену. Но никак не наоборот.

Поэтому мы и делаем основной упор на конкретные технологические решения. А обвесить их деньгами всегда успеется.

[Горицвет]

Горицвет!
С днем рождения вас! Желаем всего хорошего!

Спасибо!

Хотя деньги на самом деле вторичны по отношению к производственному процессу.

Это не меняет сути.

[little TULENЬ]

У нас опять просто разговор!!! Где предложения?

[naivny2010]

Конкретное предложение было сделано.

Поэтому, дабы не пережигать впустую энергию, давайте лучше попытаемся составить полный список народных замечаний по части дорог. А далее рассмотрим варианты устранений этих замечаний. Лучше если это будет сведено в один единый список.

Выкладывайте свои замечания, мы предложим свои, все объединим и будем рассматривать все вместе.

[Анчутка]

Нам, бы конечно надо было с этим вопросом до выборов успеть, а теперь все будет сложнее

[Клёпа]

И так... я наблюдал за этой темой, и всё же не выдержал, и решил написать. Самое начало было замечательное...но потом...И так.
Организация "мы", или "Оставайся мальчик с нами, будешь нашим королём"

"Обсуждение поможет глубже понять причины происходящего, а соответственно пути решения проблем. А там недалеко и до воплощения этого на практике" - прекрасный вывод...интересно, на чём он основан? Ах, ну что же я. Ведь это, наверно, "законы природы" (об этом чуть позже). Недалеко? Конечно! Ведь, все мы, каждый день видим, как обсуждение перерастает в практику. Это даже можно сказать, отличительная черта русского народа. Из покон веков, бабули, обсудив всё на лавочке, немедля приступали к практике. Все же города построены вокруг этих знаменитых "лавочек обсуждения"...

"У кого какие будут соображения, нужен нам такой СОВРЕМЕННЫЙ сайт?" - Не знаю как вам, а у меня возникло непреодолимое желание найти какую-нибудь толпу, не важно какую, и всем вместе крикнуть: "Нужен! Ура!", причём всё это ещё только на слове "современный". Надо думать...это же точно прорывные технологии и инновации...и ещё это...забыл...модернизация, во! Короче, стильно, модно, молодёжное... а потом ещё и слово "сайт", тут вообще никаких сомнений не осталось. Такое предлагают. Надо брать. А то всё ерунду спрашивают, "нужна нам древняя каменная доска предложений", дураки какие...

" Соответственно, на сообщения, поступающие на их сайт они обязаны отреагировать в установленные сроки. То есть люди видят, что их обращения не убирают в стол. На портале Москвы это хорошо сделано" - Конечно, обязаны. Как по-другому то? Это же работа их... хлеб можно сказать, они живут этим. И в Москве да... там ОООчень хОрОшО сделано... всё у них там по человече и по столичному. Приходит сообщение, и тут же драка, кто же поедет забор красить в Бутово, не могут определиться, и всем табором, с мигалками, едут. Эх... не спят бедные, сообщений ждут... отдохнуть бы им надо... да куда отдыхать, коль думы о народе всю головушку занимают...

"смысл - люди готовы тратить личное время на общественные работы, чтобы жить немного красивее, и поляков - пожарников чтобы не пугать))))" - Редкий для этой темы, просвет адекватности и позиции, с которой я согласен. Про пожарников +1)

"Правда дорогая. Но может есть что-нибудь подешевле" - ООО! Вы понимаете что это? Это, возможно, историческая запись. Когда naivny2010 её писал, он ещё не прозрел, и не понял, что деньги это всё пустое и второстепенное... великий лама ещё не озарил его безграничный мозг, и не открыл... не не не... про это ниже.

"На наш взгляд", "Наши замечания по проекту", "мы нашу деятельность разворачиваем", "Мы готовы сотрудничать", "Мы считаем, что возраст не показатель. ", "Но мы никого не неволим.", "Поэтому мы и говорим", "Желаем", "Поэтому мы и делаем основной упор на..." - Вот. Это одно из главных. Тайна. Загадка. Кто же эта секретная организация "мы"? Секта? Политическое движение, с безумными глазами и оскалом гиены? Шпионы госдепа? 10б класс Саратовской школы? Фантазия рисует удивительные картины. Но naivny2010 держит нас в неведение, как Гари Гудини завлекая нас в этот удивительный мир сказки, и мы с умилением в глазах ждём праздника, когда "Придет время и все не явное проявится!" Уиииии! Вы уже хотите вступить в стройные ряды организации "мы"? Я хочу! Я хочу! Только бы у них был стильный логотип... можно что-то типа солнцеворота...
"В итоговой программе отразить следующие моменты:
- сегодняшняя модель содержания дорог в районе с указанием всех имеющихся недостатков.
- должное положение дел, то есть та модель содержания дорог, которая позволит максимально удовлетворять потребности людей.
- план поэтапного перехода с сегодняшней модели на должную" - Это гениально! Мир не видел ещё такого. Мы нашли капитана( http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%9A%D0%B...%81%D1%82%D1%8C ). Теперь-то всё будет в порядке. Бедное человечество, тысячи лет решает проблемы, вырабатывает схемы и планы... дураки какие. Не могли дождаться, когда придут "они" и всё заново и правильно придумают. Убогие людишки... что с них взять. Правда, нам стоит дождаться, когда капитан закончит писать для Вовы понедельничные послания, в стиле "Финляндия. Единство. Йетить. Свобода. Правда. Автократия. Ленин. Морожка.", сокращёно Ф.Е.Й.С.П.А.Л.М. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Facepalm ).

"...прошлой СССРовской жизни. А жизнь изменилась!" - хм... сейчас... найду цитату... ?Девочка моя, кто же тебе сказал такой феерический бред?" Доктор Кокс(с). Или имелась в виду другая страна? Или кто-то купил айфон, и понял, что всё... теперь-то жизнь изменилась. Причём, судя по восклицательному знаку, жизнь не просто изменилась, а вышла на какой-то не досягаемый уровень, а я зараза всё проспал, и всё ещё хожу в шкурах, и отдаю дань монголам. А всё изменилось. Тыж глянь. Время то какое настало. Соберутся люди на форуме, обсудят... а мы все знаем, что до практики тогда уже не далеко, топ, хлоп, твиттер, фейсбук, и власти услышали нас. И мало того услышали, они не слова ни говоря, приступили к выполнению нашего плана, они и раньше хотели... но ждали воли народа, это же главное. И вот уже немцы приезжают воровать кусочки асфальта с крахмального, для своих автобанов... вот такое время настало... а там и до межгалактических соревнований по шахматам не далеко.

"Проект Навального "Росяма" http://rosyama.ru/page/about/ - это проект-провокация, направленный под благовидным предлогом на дезорганизацию деятельности власти. " - жирным текстом... хм... Может это конкуренты организации "мы"? Причём, заметили, как уверено? "мы" уже всё знают про всех... кто есть кто, и как всё устроено, и даже "законы природы" они написали... а потом уже коварная природа, подослала четырёх пингвинов, и они нагло выкрали их, и природа присвоила эти законы себе.

"Но сейчас реализуются программы, согласно которым с мест предоставляется проект(бизнес-план), его на уровне правительственных структур проверяют на реалистичность и "нераспиливаемость"", "Я Вас разочарую, Вы отстали от жизни" - Да. Разочаруй меня. Разочаруй меня полностью. Опять. Опять я отстал. Опять жизнь изменилась. Какая у нас быстроразвивающаяся страна. Мы не стоим на месте. Вот уже власти рассматривают бизнес планы... причём на полном серьёзе рассматривают, не как раньше - в сауне решая, на чём напилить, на новых фонарных столбах, на плитке в центре города... или можно совместить... починить дорогу... да! точно! ведь это и кость народу, и напилим, и на следующий год, ту же дорогу можно снова починить... да... вот он идеальный бизнес план. Но так было раньше... я безбожно отстал... я разочарован... ох как я разочарован...


"И все автомобилисты нас же сделают крайними. Это понятно?" - Да, Марья Васильевна, а можно этого в контрольной не будет?

"Это как называется? Что, нельзя было согласовать эти виды работ?" - Согласовать? Не хохотайте меня...всё было согласовано и обмыто. Да, и кстати: "Я Вас разочарую, вы убежали от жизни в красивые философские размышления, теории и сверхценный бред. Жизнь ни@@я не изменилась... и не то что с СССРовских времён, со времён правления Понтий Пилата..."

"Но мы сежду собой должны придти к консенсусу, нам не спорить надо а придти в общему знаменателю" , "я поддерживаю насчет знаменателя:) И просто если чего-то реально добиваться, спорить не надо, надо действовать... " - да! действовать! Хочу. Хочу. Хочу. РЕАЛЬНО хочу добиваться. Спорить не надо. Была какая-то поговорка, что в спорах, что-то рождается, но не хочу, чтобы ещё рождалось что то. Тьфу. Давай быстрей уже. Реки вспять давайте повернём? И не надо спорить про это, повернём, а там посмотрим. Или нет, давайте на Польшу нападём? Давайте? Давайте? Только быстрее. И не надо думать. Только давайте РЕАЛЬНО?

"Прикольно, но бедное дерево((" - Печалька... Но прикольно... но плачу... но так прикоооольно... Это ещё что. Вот бывает, едешь зимой в какой-нибудь деревне... и видишь, сквозь слёзы конечно, как поднимется в серое небо, этот душераздирающий, отвратительный дым от печей... сколько? сколько беззащитных деревьев спалили в своих печах, эти мерзкие старушки? Поубивал бы. ( шутка-юмор на эту тему http://www.youtube.com/watch?v=6D1z7EFwQY8 )
Или сидишь за компом... пишешь х@@ню какую-нибудь... и тут мысль... я же трачу электричество... а это... это сколько бедного газа, или угля... или чяго там, не знаю? Не суть... охватывает меня тоска... Хотя нет. Вру. Всё нормально. Мне пофигу. Такое бывает, только, когда вижу такие картинки... я, конечно, понимаю, что если сделать такое дерево, это объединит людей, это порадует детей, это привлечёт внимание, возможно туристов, возможно власти, это РЕАЛЬНЫЙ, креативный, лёгкий и свежий проект... и вообще много прикоооольного... но дерево... и да... я ненавижу птиц, да и вообще, разве это действие? Нее. Не тот масштаб. Вот дороги... вот это да... это мы... Давайте уже быстрей. Давайте?

"Поправьте меня, если я не права.
Я не понимаю, как может человек не знающий, как ведутся дорожные работы, нормативов, нюансов, схем финансирования и т.д. и т.п. предлагать меры по устранению замечаний. Эти знания невозможно почерпнуть, сидя перед монитором компьютера, необходим опыт работы в этих сферах. Есть на форуме люди компетентные в этих вопросах? При отсутствии специалистов разговор не имеет значения", " Без специалистов это лишь пустой разговор. Надеюсь я понятно изложила свою мысль" - Это цитаты горицвет. Я честно скажу, не однозначно отношусь к этому человеку, хотя это вызвано, скорее всего, тем, что у нас различные интересы в жизни. НО. Большое но. В данном случае, я согласен на все сто. Подписываюсь под каждым словом. И с прошедшим ДР.) Поздравляю не от "нас", а от себя лично)

"Дороги - это и есть уровень "подъезда"." - Вот! Вот оно! Это шедевр. Мы же помним, тот знаменитый случай, как бабушка Василиса и пионер Никита, собрали всех жителей подъезда... и построили МКАД... да... были времена... они, конечно, не хотели весь сразу строить... но так увлеклись... так хотели действовать... и всё это притом, что Василиса, всё это время была в коме... удивительные люди. А мы с вами стали забывать, что такое уровень "подъезда" (почему в кавычках не знаю). Космос, ведь тоже уровень подъезда... а мы забыли... вот и вышла оказия с "Фобос-грунт"...

"Мне меньше 50. Мы считаем, что возраст не показатель. Показателем является творческий потенциал и желание. " - О кудесник... я болдю с него... как же он плетёт свою паутину... чудо, а не человек... столько людей уже просят рассказать его о себе... и о тех, кто считает, что возраст не показатель... и опыт не показатель... и вообще в жизни всё решает "творческий потенциал и желание"... и знаете, что я вам скажу... я знаю, где этого навалом... но не скажу... ах нет... я не могу так изыскано скрывать от вас секреты... Детский сад... Да! Это именно то место, где возраст не важен... им всем меньше 50...и у них необузданное желание и неизсекаемый творческий потенциал... вот кто должен заниматься дорогами, а они сидят там, компот пьют...

"Генри Форд в своей книге "Моя жизнь, мои достижения" в начале 20 века озвучил проблему людей. Он писал: "Людей, которых сломали жизненные обстоятельства, единицы. Подавляющее большинство людей просто сдались перед лицом обстоятельств" - Тут я совсем потерял нить... Причём здесь старик Генри? Америка начала прошлого века... Машины... дороги... ну допустим... смутная связь есть. Озвучил проблему людей... ну да... она же одна... Не знаю... мне всё это напомнило, как девочка подросток, пишет в социальной сети, цитату известного человека... причём чем дальше этот известный от неё территориально и по времени... тем лучше. Зачем она это делает? У вас, наверняка, свои версии на этот счёт. Сама цитата... ну если не вдумываться... то она красивая и помпезная... но... попытаемся разобраться... ?Обстоятельства, сломали мало людей, и заставили сдаться много"... хм... значит те, кто сдались, они не сломались... они ждут свой шанс что ли? а сломленные не ждут... или как... короче странно... очень странно...

"Если мы начнем воспитывать наше общество, это ни к чему не приведет, кроме как к потери времени и нервов" - Да! Мой ответ - Да! Это не прикольно! И долго блин... Мы же сразу хотим... мы не хотим тратить время и нервы... и вообще ничего не хотим тратить... мы хотим оп! и всё... главное действовать... быстро быстро... прям сейчас сразу... а общество воспитывать... гражданское общество... тьфу... долго и не прикольно... давайте лучше чё нить такое замутим... большое и грандиозное... А то, что есть успешные исторические примеры и многолетний опыт... То, что в других странах, многое, в том числе и дороги, появились, только после долгого и многозатратного развития и воспитания общества... они не понимают... дураки какие... это же ни к чему их не приведёт...

" нужно делать так, чтобы этот комфорт был вокруг нас. А не рассуждать так, что вот мой сосед ничего ни делает, я тоже не буду делать!", " так уж сложилось, что сейчас каждый отвечает за себя, мне иногда конечно стыдно за кого-то, удивляюсь, как можно быть таким безответственным человеком, но что же поделаешь, время такое, поэтому отвечаю только за себя", - аааааа... это просто... я не знаю... ключевое слово, конечно, "нужно"... эээххх...нужно... дааа... но это не всё... попытайтесь вдуматься и разобрать фразы... для этого упростим их, и выявим логический скелет: Нужно есть кашу, а не рассуждать, что кто-то не ест, и я тоже не буду. Но никто не ест кашу, время такое, поэтому я не ем кашу. NO COMMENT.

"Вот в интернете копалась и нашла как люди действуют в таких случаях" - Здраво. Ведь есть множество успешных или не очень примеров... люди долго живут на этой планете, и накопили множество схем и способов решения проблем... и в данном случае, если есть желание и время, то нужно изучать, а не пытаться придумать, то, что возможно, уже работает... Хотя... Нет. Зачем нам опыт и примеры. У нас есть "мы"... да и желание с потенциалом... нее мы сами... мы великая империя... а не... это про страну... мы великие покорители чиновников и дорог, во!

"Или еще наглядный пример. Я сам был свидетелем того, как...Так это и было примерно в конце 80-х." - действительно наглядный пример... но я думаю, ещё наглядней будет вспомнить, как дед Нестор, за 5 дней до войны, великой отечественной, прямо на крахмальном повороте... высадил пшеницу... совсем ополоумел старый... не мог согласовать что ли... али предчувствовал чего...

" Нужно везде находить лучшее и воплощать это на практике. А недостатки устранять и принимать меры, чтобы они не могли появиться" - ну говорю же... мы нашли капитана... как я счастлив. Вы счастливы? Дружнее, дружнее! Ура! И опять, это моё любимое слово "нужно"...

"В частности взрослые и уже пожилые могут вспомнить, что было хорошего и что плохого в СССР. Мы это зафиксируем, проанализируем и сделаем выводы" - молодцы какие... только зафиксируйте обязательно... раньше-то, как жили... люди маленькие были... головушки у них маленькие... ничего не фиксировали... не анализировали... нападут на россею... потом ещё через 200 лет нападут... какие тут выводы... или вдруг соберутся... начнут лялякать, как житуху свою поганую и убогую обустроить... дороги сделать... али князю челобитную писать, али какой бизнес план составить... и вот каждое поколение этим занималось... дураки... фиксировать надо было... выводы делать... как же нам повезло, что у нас теперь "мы" есть... только обязательно зафиксируйте... ?Вы не глядите, что Сережа все кивает,- Он соображает, он все понимает! А что молчит - так это от волненья, От осознанья, так сказать, и просветленья.?(Владимир Высоцкий - Милицейский протокол).


"Профиль сознательно не стал заполнять", "В настоящий момент личная информация будет только мешать, отвлекать от сути дела" - Сознательно. Слышали! Чё пристали к человеку... не видите, знает всё, расписано у него всё и зафиксировано, и о нас беспокоится... нам бы только дай отвлечься... черешней покидаться, или ещё чего... а то, что разговаривать нельзя серьёзно и доверия нет, к тому, о ком ничего не известно... так это раньше было... жизнь изменилась...

" Нам всем так задурили головы, что мы и шагу ступить не можем без упоминания денег. Хотя деньги на самом деле вторичны по отношению к производственному процессу.", " Деньги тут играют лишь второстепенную роль", "И деньги тут не причем" - Вот она... истина... я знал... я знал, что коммунисты были правы... деньги, это второстепенно... мирское это, понимаете...кесарю - кесарево, в конце концов...а то вот заладили, деньги, деньги, задурили вам головы, глупые, а вы уши развесили...вы ведь не пробовали без денег просто, вот зайдите в магазин, возьмите, что вам нужно, и уходите, а деньги потом... это второстепенно... думаете, посадят вас за это? арестуют? ха... смешные вы... вы же не пробовали, вас зомбоящик научил... не будет ничего... бесплатно всё вокруг... дороги делают бесплатно... дома строят... дело то житейское... подъездные дела то... так что завязывайте с этим... садитесь поудобней...и очень сильно хотите чего-нибудь... только сильно надо... а потом соберитесь и резко действие... любое... не важно... это тоже второстепенно... всё в ваших руках... дерзайте...

"Производственный процесс, а строительство и содержание дорог в этом смысле именно им и является, основывается на объективных законах природы. ", Это объективные законы природы. Человек не в силах их изменить. Он лишь может их познать и использовать в своей деятельности.", " Все технологии являются композицией явлений, связанных между собой определенным образом в соответствии с законами природы"- А мама знает, что ты куришь? тьфу...не то...А природа знает об этих законах? Не, ну если знает, то всё ок. Просто, наверно, я их ещё не познал... а уж использовать и вовсе не думал... содержание дорог, основывается на ОБЪЕКТИВНЫХ законах природы... и я не в силах их изменить... Завораживает, правда? И не знаю как вы... я серьёзно намерен, познать и использовать их... главное, чтобы среди этих законов природы...оказался какой-нибудь закон об интернете...или закон о летней резине...и ещё время останавливать хочу...Да, точно есть такие...это же...ууууу...каждый раз благоговение, когда произношу...ОБЪЕКТИВНЫЕ законы природы...ееееее)...а вот это: "...являются композицией явлений, связанных между собой определенным образом в соответствии с законами...", какой там Маркс, со своим капиталом... все теоретики мира, прямо сейчас, собрались на даче в черноголовке... у всех нервные тики... и блок Явы... курить будут... Браво!

"Задайте себе вопрос. О чем вы думаете, выращивая овощи на своем огороде? Разве о деньгах?
По-моему весь процесс строиться на наличии семян, подготовке земли, своевременной поливке, прополке, сборе урожая." - вороне как то бог послал кусочек... ой, что это я... Сравнить строительство дорог с выращиванием овощей... это, конечно, круто... Метафора отличная... И так. О чём мы думаем? весь процесс строиться на наличие семян(щебёнка, битум, асфальт и т.д.), подготовке земли (спецтехника, рабочие и т.д.), своевременной поливке, прополке(материалы, люди, техника и т.д.), сбор урожая (масло поменять, летняя резина...и да...шезлонги, полежим, насладимся)...и так...ну что такое...опять вы о деньгах...неугомонные...у меня же есть всё это. Сейчас. Где то в холодильнике лежало. Сказано же... весь процесс строится на НАЛИЧИЕ, а деньги не при чём... наличие же, как делается... идёшь и берёшь... дааа... жизнь изменилась... гуляем! Где цыгане?

"И еще один штрих. Все денежные балансы получаются путем перемножения элементов балансов на их соответствующую цену. Но никак не наоборот." - Даааа...ещё один штрих... последний...после этой фразы, мне позвонили из черноголовки...и мне нужно бежать, заказывать большую партию, на завод "ЯВЫ"...и так...я не понял до конца, что имел в виду автор...сказав это...возможно, это всё те же законы природы, которые мне не познать...и как назло не изменить...и из-за этого, наверно, придётся остаться на прокуренной даче, с грустными теоретиками и философами, потерявшими работу...но я понял одно, что это большая ошибка, не преподавать в школах, такой предмет, как "Логика"...так как математики...видно не достаточно...к чему я это? "...получаются путём перемножения A на В...но никак не наоборот"...да...мне нет места в этом изменившемся мире, где даже перемена множителей, что то меняет...

П.С. Не судите строго, написано быстро, и без желания кого-то обидеть. Простите)
П.П.С. С 8 марта!)

Сообщение отредактировал Клёпа - 7.3.2012, 16:02

[naivny2010]

Прикольно!
Клепа, можно уточнить, у вас это потому, что начали праздновать 8 марта, явы там всякие, черноголовки, или тупо троллите?

Об объективных законах природы.
Природные материалы(щебень, песок, битум и т.д.) имеют свои характеристики. Нравится нам это или нет - это объективная данность.
Технология строительства и содержания дорог основана на этих объективных характеристиках используемых материалов. Если дорожное покрытие имеет эксплуатационную нагрузку ниже, чем та, которую оказывает максимально загруженный автомобиль, то образуются разного рода деформации, нарушения целостности этого самого покрытия.
Если по технологии нельзя класть асфальт в дождь, но его кладут в дождь, то долго он не пролежит. И таких примеров можно привести много. Но главное, что с этим делать?

Мы будем действовать и уже действуем следующим образом:
1. Формирование интерактивной карты района с нанесением на нее разных информационных слоев. Дороги будут представлены одним из слоев карты. Именно поэтому дороги и все что с ними связано - это уровень "подъезда".
2. Дороги будут нанесены с указанием наличия покрытия, знаков, разметки, освещения и других характеристик, указываемых в паспорте дороги.
3. Отдельная страница будет посвящена обзору технологий, применяемых при строительстве и обслуживании дорог.
4. Страница с нормативной базой, регламентирующей все, что связано с дорогами.
5. Информация о контрактах по содержанию дорог, заключенными с конкретными компаниями и данными на эти компании.
6. Информация о стратегии развития дорожной сети.
И т.д.

Отдельно будет реализована возможность следить через сайт за ходом выполнения работ, подачей жалоб, заявлений.

И это только начало.
Планируем подключить к этой карте широкие информационные базы данных, некоторые еще предстоит сформировать. В общем, работы хватит всем желающим.

В настоящий момент собираем информацию, подбираем подходящую модель сайта. Не так быстро, как хочется, но работа идет. Параллельно сами учимся, исправляем собственные ошибки. Раньше тоже думали, что надо просто писать во все инстанции. Но жизнь и опыт показали низкую эффективность такого подхода. Если вам надо заделать ямку в асфальте перед домом, то можно купить битум(300-400 рублей), взять ведро щебенки и вечером засыпать яму щебнем и залить расплавленным битумом. Зачем кому-то писать? А для решения большинства проблем с дорогами нужен системный подход. Да и не только дорог, а вообще, большинства проблем общества.

Вот так! Суровая правда жизни, основанная на объективных законах природы.

[Клёпа]

Прикольно!
Клепа, можно уточнить, у вас это потому, что начали праздновать 8 марта, явы там всякие, черноголовки, или тупо троллите?

Об объективных законах природы.
бла бла бла

Мы будем действовать и уже действуем следующим образом:
1. ...
2. ...
3. ...
4. ...
5. ...
6. ...
И т.д.


И это только начало.
Планируем подключить...

.. Параллельно сами учимся... Раньше тоже думали,.. Но жизнь и опыт показали низкую эффективность такого подхода.
Вот так! Суровая правда жизни, основанная на объективных законах природы.

Ок)
П.С. Мне бы вас в Сербского...пишите, коль будете в Москве)
П.П.С. "Если вам надо заделать ямку в асфальте перед домом, то можно купить битум(300-400 рублей), взять ведро щебенки и вечером засыпать яму щебнем и залить расплавленным битумом. Зачем кому-то писать? " - ну что тут скажешь..."Рабская психология не лучший попутчик в жизни" )

Сообщение отредактировал Клёпа - 7.3.2012, 20:46

[naivny2010]

Ок)
П.С. Мне бы вас в Сербского...пишите, коль будете в Москве)

В "Кащенко"?

[Клёпа]

В "Кащенко"?

Нет. Сербского. Я же не в "Кащенко" практикую. А вы хотите именно туда? Я могу попытаться договориться. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%BE%D0%B3%D0%BE )

Сообщение отредактировал Клёпа - 7.3.2012, 21:10

[212]

Оживился форум, загудел.
Видно весна скоро.

[naivny2010]

Нет. Сербского. Я же не в "Кащенко" практикую. А вы хотите именно туда? Я могу попытаться договориться. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%BE%D0%B3%D0%BE )

В 22 года "практикую в Сербского"? Ну-ну.

[Клёпа]

В 22 года "практикую в Сербского"? Ну-ну.

Мне меньше 50) Да и возраст не важен, ведь так?) И жизнь изменилась) И я вас разочарую...я предвидел ваш ответ...и поэтому написал "практикую" , не "работаю", видите разницу? ( http://www.classes.ru/all-russian/russian-...-term-54679.htm )
П.С. Кстати, сколько вам, я так и не знаю...не кажется ли вам это не честным?

Сообщение отредактировал Клёпа - 7.3.2012, 21:42

[Анчутка]

ой такая ржака началась... очень устала на работке, завтра почитаю огромный пост от Клёпы и ответ на него.... Ой жара начинается )))) Но все равно давайте жить дружно.... все это мне напоминает ранее присутствующего на форуме товарища Кувшинова, который тоже против себя ополчил пол форума, а потом успокоился.... Зато, я каждое утро на работе первое, что делала - это лезла на наш форумок ))))
PS товарищу Кувшинову привет )))))

Сообщение отредактировал Анчутка - 7.3.2012, 22:22

[naivny2010]

Грубо троллите, Клёпа! Прям как студент-юрист.
А психология-то рабская.

Вы совершенно правы. По сути, в этом ("отсутствие зрелого гражданского общества") и заключается корень множества проблем подобного рода. Ведь кроме дорог, в этом богом забытом крае, навалом и других проблем. Хотя дороги, пожалуй, самая чувствительная, хотя бы для пятой точки).Но большинство людей или закрывает глаза на это, или покупают вездеходы, либо просто чёртыхаются и попросту сотрясают воздух. В любом случае пытаясь уйти от проблемы, каждый лично для себя, а не решить её. Хотя если грамотно вдуматься, то существует масса разнообразных решений, и они могут быть, как из разряда "своими силами", так и "заставим власть", или даже "привлечём бизнес и туризм"...да даже совсем смешные "нацпроект и нанотехнологии"). Но всё опять же, мало выполнимо из-за отсутствия особого желания, умения и способности людей, решать подобный вопросы...хотя пожалуй это наверно и есть "зрелое гражданское общество"). Так что, пока оно не появится, дороги будут всё хуже и хуже, эмоции и возгласы недовольных всё ярче и громче,обречённость всё глубже, а позорные и никчёмные заплатки на дорогах, будут восприниматься, как чудо и благодать, с сопутствующими, радостными и смешными возгласами: "Дорогу починили")))

П.С. БезЫсходность.... http://slovari.yandex.ru/dict/orfo/article/03/007691.htm ))))

"Творческая импотенция"-такой диагноз в "Сербского" не ставят.

Да и зачем оно, творчество-то? Куда лучше всю жизнь под пивко и яву стонать - сначала, что не получится, когда сделают - не так сделали и т.д. Да, Клёпа?

П.С. Привет Ксюше Собчак.

П.П.С.

Кстати, сколько вам, я так и не знаю...не кажется ли вам это не честным?

Мне меньше 50 и вы это знаете.

Сообщение отредактировал naivny2010 - 7.3.2012, 22:35

[Клёпа]

Грубо троллите, Клёпа! Прям как студент-юрист.

Ок)
Не злись, маковка)
Спасибо за ностальгию по лицейским спорам)

П.С. Вы сорвались в агрессию...так быстро...обидно даже.
Да и надоело мне...слишком легко и глупо...

П.П.С. Я даже не собирался "троллить" ... просто есть такая вещь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B8%D0%BA%D0%B0



Сообщение отредактировал Клёпа - 7.3.2012, 23:54

[naivny2010]

Есть хорошее правило - "Критикуя предлагай!"
Если есть идеи, выкладывайте, давайте их обсудим. В том числе и поэтому не стал выкладывать свои личные данные, чтобы не давать повод для личных разборок.
А кажущиеся противоречия могут оказаться просто невоспринимаемыми в качестве таковых "пазлами" одной общей "картинки".

Сообщение отредактировал naivny2010 - 8.3.2012, 7:48

[Svetik]

И так... я наблюдал за этой темой, и всё же не выдержал, и решил написать. Самое начало было замечательное...но потом...И так.
Организация "мы", или "Оставайся мальчик с нами, будешь нашим королём"

"Обсуждение поможет глубже понять причины происходящего, а соответственно пути решения проблем. А там недалеко и до воплощения этого на практике" - прекрасный вывод...интересно, на чём он основан? Ах, ну что же я. Ведь это, наверно, "законы природы" (об этом чуть позже). Недалеко? Конечно! Ведь, все мы, каждый день видим, как обсуждение перерастает в практику. Это даже можно сказать, отличительная черта русского народа. Из покон веков, бабули, обсудив всё на лавочке, немедля приступали к практике. Все же города построены вокруг этих знаменитых "лавочек обсуждения"...

Прям какой-то порыв души:)

[Клёпа]

http://www.youtube.com/watch?v=37l7P5V1eXU...feature=related

[naivny2010]

Tosha, вы говорили, что у вас есть снимок района из космоса. Можно его посмотреть?

[Клёпа]

http://maps.google.ru/maps?q=%D0%9A%D0%BB%...amp;t=h&z=9

[naivny2010]

http://maps.google.ru/maps?q=%D0%9A%D0%BB%...amp;t=h&z=9

Маловат масштаб. Нужен типа как для Рязани, чтоб аж дорожная разметка была видна.

[-=Tosha=-]

Tosha, вы говорили, что у вас есть снимок района из космоса. Можно его посмотреть?

Открываете космоснимки и смотрите, и меня детализация +1
но высылать не буду извините

[naivny2010]

Открываете космоснимки и смотрите, и меня детализация +1
но высылать не буду извините

Авторское право?
Понимаю. Тогда может ссылку на ресурс?

[naivny2010]

Интересная работа. http://n.maps.yandex.ru/

[-=Tosha=-]

http://kosmosnimki.ru/permalink.html?Nb7a703ab

[naivny2010]

Если представители наших властей читают этот форум, то им это будет интересно.

 Семинар.doc ( 239 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

[naivny2010]

Жителям улиц Свердлова, Ленина и других, где сейчас образовались огромные лужи.

В качестве предложения по устранению луж. Подгоните машину и откачайте лужи. Обратитесь для этого в администрацию города или, если получите отказ, скиньтесь ближайшими соседями на заказ машины в ЖКХ.
Это лучше, чем останавливать "селевые" потоки, движущиеся в ваши дворы и огороды.

Сообщение отредактировал naivny2010 - 31.3.2012, 18:36

[little TULENЬ]

Жителям улиц Свердлова, Ленина и других, где сейчас образовались огромные лужи.

В качестве предложения по устранению луж. Подгоните машину и откачайте лужи. Обратитесь для этого в администрацию города или, если получите отказ, скиньтесь ближайшими соседями на заказ машины в ЖКХ.
Это лучше, чем останавливать "селевые" потоки, движущиеся в ваши дворы и огороды.

Как сказал новый мэр, после долгих просьб, на ул. Свердлова сделают 2 колодца специально для талых вод. Я так понимаю их будут откачивать в последствии. Будем следить за ходом дела. И это кстати, так сказать первая проверка для нового мэра!

Почему-то напрямую фотки не загружаются.надеюсь ссылки будут работать!
http://klepiki.ru/forum/index.php?act=atta...post&id=987

http://klepiki.ru/forum/index.php?act=atta...post&id=986

Сообщение отредактировал little TULENЬ - 2.4.2012, 8:24

[naivny2010]

Как сказал новый мэр, после долгих просьб, на ул. Свердлова сделают 2 колодца специально для талых вод. Я так понимаю их будут откачивать в последствии. Будем следить за ходом дела. И это кстати, так сказать первая проверка для нового мэра!

Почему-то напрямую фотки не загружаются.надеюсь ссылки будут работать!
http://klepiki.ru/forum/index.php?act=atta...post&id=987

http://klepiki.ru/forum/index.php?act=atta...post&id=986

Колодцы - это хорошо, но потом.
А затопляет уже сейчас!!!
Кстати, наверно можно откачать пожарной машиной(ГАЗ-66), которые есть в пожарке, в нац.парке.

[little TULENЬ]

Колодцы - это хорошо, но потом.
А затопляет уже сейчас!!!
Кстати, наверно можно откачать пожарной машиной(ГАЗ-66), которые есть в пожарке, в нац.парке.

В этой луже есть колодец.На такое количество воды нужно минимум 3 машины вывезти. Просто если лужи эти откачают власть про них забудет сразу.

[naivny2010]

В этой луже есть колодец.На такое количество воды нужно минимум 3 машины вывезти. Просто если лужи эти откачают власть про них забудет сразу.

21 век на дворе!
Пригласите соседей и снимите сейчас на видео все то, что творится. Это останется на память для разговора с властями.

Но затопляет уже сейчас. А может вам нравится бегать с лопатами и строить эти снежно-ледяные дамбы?

Что-то у меня складывается ощущение, что вас не интересует решение проблемы.

[naivny2010]

Ура!
На ул.Свердлова ликвидировали лужу и засыпали ямы. Неужели власть читает этот форум?

А вы говорите власть плохая.

Сообщение отредактировал naivny2010 - 3.4.2012, 17:46

[little TULENЬ]

21 век на дворе!
Пригласите соседей и снимите сейчас на видео все то, что творится. Это останется на память для разговора с властями.

Но затопляет уже сейчас. А может вам нравится бегать с лопатами и строить эти снежно-ледяные дамбы?

Что-то у меня складывается ощущение, что вас не интересует решение проблемы.

На самом деле очень интересует, просто я сейчас редко бываю в Клепиках.

[little TULENЬ]

Ура!
На ул.Свердлова ликвидировали лужу и засыпали ямы. Неужели власть читает этот форум?

А вы говорите власть плохая.

наверно у кого нибудь мерин залило))))))

[naivny2010]

Вообще проблема системная - отсутствие ливневой канализации. Если сейчас снег будет обильно таять, то город утонет.

Подобная ситуация возникает во время обильных дождей и весной, когда тает снег. Колодцы, конечно, помогут, но если колодцы будут не изолированными(без дна), то вся грязь пойдет в грунтовые воды. А у многих сейчас свои колодцы и скважины. Грязь может попасть в них и тогда проблемы со здоровьем этим людям обеспечены.

Видите, как одна проблема цепляется за другую. Поэтому и решать их придется не каждую саму по себе. а учитывая как решение одной проблемы отразится на возникновении или усугублении другой.

[212]

Ура!
На ул.Свердлова ликвидировали лужу и засыпали ямы. Неужели власть читает этот форум?

А вы говорите власть плохая.

Старенькая записная книжка.
Три звонка по телефону,(вру-четыре контакта).


Удачи Вам.

[little TULENЬ]

http://klepiki.ru/forum/index.php?act=atta...post&id=987

http://klepiki.ru/forum/index.php?act=atta...post&id=986

а почему мои фотки удалили?((((((((((((((((((((

Сообщение отредактировал little TULENЬ - 5.4.2012, 12:16

[-DEMON-]

В понедельник утром приехал трактор и стал сгребать вал из снега который не давал воде слиться во дворы домов. Когда водитель увидел, что из домов вышли люди то сразу уехал. После чего сразу последовала жалоба главам города и района, на что они ответили, что водитель перепутал где надо было чистить снег. На вопрос как решить проблему сейчас внятного ответа получено не было. После этого им предложили с помощью МЧС(которому выделяют деньги на решение проблем половодья) откачать воду помпами в сторону реки, что и было сделано, а ямки засыпали щебнем(который уже повыбился оттуда).

[naivny2010]

В районе д.Кобылинка (автодорога Клепики-Тума) на поле планируют разместить полигон для хранения твердых бытовых отходов со всего района.

У кого по этому поводу есть какая-нибудь информация (проект, ссылки на документы, технологии и т.д.)? Поделитесь.

Очень интересна логистика проекта. Что будет со старыми свалками, их содержимое перевезут на новый полигон или тупо закопают?
Перед 9 мая мы проехали по району (более 400 км) по направлениям:
- на Рязань,
- на Москву,
- на Касимов,
включая близлежащие деревни.

Впечатление ужасное. Везде горы мусора, полиэтиленовые пакеты, пластиковые бутылки, битое стекло, строительный мусор. Ветром все это разносит по полям.
Если срочно не принять меры, то через год-два мы все будем жить посреди огромной свалки.


Сообщение отредактировал naivny2010 - 11.5.2012, 15:06