IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Спасение "утопающих" дело рук самих "утопающих", Предложения по решению проблем района
naivny2010
сообщение 29.2.2012, 12:50
Сообщение #41


Житель города
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 254
Регистрация: 19.1.2012
Пользователь №: 1,427



А что по-вашему "о чем"?


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
212
сообщение 29.2.2012, 13:12
Сообщение #42


Житель города
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 256
Регистрация: 17.11.2009
Из: МОСква
Пользователь №: 1,049



Пока не сформируются хотя-бы зачатки гражданского общества, проблемы такого плана решены не будут.
Сейчас такие проблемы зависят от финансирования. А деньги даются либо под конкретного человека, либо под распил.
Если есть человек, который легко входит во многие кабинеты, то только он (если захочет) сможет что-то сделать.
Либо кому-то должно быть экономически выгодно починить дороги.(отпилить кусочек себе).
Не сочтите за умничиние, но сейчас по другому не бывает.
А Вы предлагаете разные проекты. Всё это пустое. Бла-бла.
Извините если что.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
naivny2010
сообщение 29.2.2012, 14:12
Сообщение #43


Житель города
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 254
Регистрация: 19.1.2012
Пользователь №: 1,427



Я Вас разочарую, Вы отстали от жизни. Сейчас деньги есть и их дают под конкретные реалистичные проекты.
А у нас в большинстве случаев срабатывают старые стереотипы и мы воспринимаем все так, как нам преподносят по зомбоящику или в желтеньких газетенках.

Поясню как это происходит.
Сейчас. С потолка приводятся какие-то данные для содержания дорог, включая имеющиеся схемы распила средств, выделяемых на основе этих данных.
Что имеем в итоге? И деньги пилятся и дороги убитые. И самое главное, все вроде бы правильно по имеющимся бумажкам.

Но сейчас реализуются программы, согласно которым с мест предоставляется проект(бизнес-план), его на уровне правительственных структур проверяют на реалистичность и "нераспиливаемость", после чего под него в бюджет закладывается финансирование.

Как должно быть (в общих чертах). Вся статистика должна соответствовать тому, что есть на самом деле. Контрольные параметры должны выдерживаться в соответствии с техническими нормами. Планирование содержания дорог должно вестись минимум на 5-10 лет. Должны отслеживаться новейшие достижения в дорожной отрасли и планироваться их внедрение.

О каком планировании может идти речь, если у нас в районе не все дороги находятся на балансе? По документам их нет!!! Но их как-то надо содержать. Если дороги не оформлены, то и средства на них не выделяются. И мы можем завалить жалобами все инстанции, толку от этого не будет. Максимум, что они сделают, это повесят на всех дорогах знаки "аварийный участок" и ограничат скорость эдак километров до 30-40. А гаишники будут ловить всех, кто превышает скоростной режим. И все автомобилисты нас же сделают крайними. Это понятно?

Или еще наглядный пример. Я сам был свидетелем того, как по ул. Свердлова проложили новенький асфальт, такого ровного тогда еще не было нигде. Не прошло и месяца, как по этой же ул. Свердлова стали прокладывать газопровод. Шел тяжелый гусеничный трактор и стальным крюком просто разворачивал и сдирал весь асфальт.
Это как называется? Что, нельзя было согласовать эти виды работ?

Мы говорим об организации деятельности всех желающих в русле создания и реализации реальных проектов. Каждый, не взирая на возраст, уровень образования, социальное положение, место жительства должен иметь возможность высказать свою точку зрения, предложить свои идеи. А дальше общими усилиями мы все вместе сможем их реализовать. Но без идей на одних благих намерениях ничего не получится.

Поэтому, дабы не пережигать впустую энергию, давайте лучше попытаемся составить полный список народных замечаний по части дорог. А далее рассмотрим варианты устранений этих замечаний. Лучше если это будет сведено в один единый список.

Сообщение отредактировал naivny2010 - 29.2.2012, 14:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анчутка
сообщение 29.2.2012, 14:20
Сообщение #44


Почётный гражданин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 977
Регистрация: 18.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 371



Цитата(212 @ 29.2.2012, 13:12) *
Пока не сформируются хотя-бы зачатки гражданского общества, проблемы такого плана решены не будут.
Сейчас такие проблемы зависят от финансирования. А деньги даются либо под конкретного человека, либо под распил.
Если есть человек, который легко входит во многие кабинеты, то только он (если захочет) сможет что-то сделать.
Либо кому-то должно быть экономически выгодно починить дороги.(отпилить кусочек себе).
Не сочтите за умничиние, но сейчас по другому не бывает.
А Вы предлагаете разные проекты. Всё это пустое. Бла-бла.
Извините если что.

я с вами соглашусь....
Но мы сежду собой должны придти к консенсусу, нам не спорить надо а придти в общему знаменателю


--------------------


Лень делает всякое дело трудным. (Бенджамин Франклин)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetik
сообщение 29.2.2012, 14:30
Сообщение #45


Коренной житель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Регистрация: 7.3.2007
Из: Нахабино- Екшур
Пользователь №: 66



Цитата(Кириченко С @ 29.2.2012, 11:27) *
выкладывайте все фотки с дорогами, а то потом заосфальтируют, а нам скажут - вводим в заблуждение народ!

так вот я когда фоткала, потом почти тут же стали заплатки делать и уже таких ям не осталось))))) Так что и правда надо оперативнее действовать)


--------------------
Один не разберет, чем пахнут розы.
Другой из горьких трав добудет мед.
Дай хлеба одному-навек запомнит.
Другому жизнь пожертвуй- не поймет... (Омар Хайям)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetik
сообщение 29.2.2012, 14:46
Сообщение #46


Коренной житель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Регистрация: 7.3.2007
Из: Нахабино- Екшур
Пользователь №: 66



Цитата(Анчутка @ 29.2.2012, 14:20) *
я с вами соглашусь....
Но мы сежду собой должны придти к консенсусу, нам не спорить надо а придти в общему знаменателю

я поддерживаю насчет знаменателя:) И просто если чего-то реально добиваться, спорить не надо, надо действовать... если мы не хотим ездить по таким дорогам, то сейчас теряем время...и идти упорно и настойчиво в своих целях. Может еще народ подключится, точнее нужно подключать как-то) Если у кого есть какие мысли с чего начинать, кроме как с письма, давайте их обсудим) Я предлагаю пока виртуально подключать людей к обсуждению этой проблемы, открыть голосование, но проблема в том, что на сайт мало кто заходит, а в соц.сетях у молодежи по большей степени может и не те интересы...но в любом случае попробовать можно

Сообщение отредактировал Svetik - 29.2.2012, 14:48


--------------------
Один не разберет, чем пахнут розы.
Другой из горьких трав добудет мед.
Дай хлеба одному-навек запомнит.
Другому жизнь пожертвуй- не поймет... (Омар Хайям)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sta
сообщение 29.2.2012, 17:11
Сообщение #47


Житель города
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 385
Регистрация: 16.5.2010
Из: Спас-лепики
Пользователь №: 1,119



Министр транспорта и автомобильных дорог Рязанской области - Ахметов Шаукат Габдуахатович, сегодня в РДК на заседании сказал, что в 2011 году на ремонт дорог по всей области было выделено 1 миллиард двести рублей, а в 2012 году будет выделено уже - 3 миллиарда. Ждём результат.

Сообщение отредактировал sta - 29.2.2012, 17:11


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
212
сообщение 29.2.2012, 17:11
Сообщение #48


Житель города
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 256
Регистрация: 17.11.2009
Из: МОСква
Пользователь №: 1,049



Или еще наглядный пример. Я сам был свидетелем того, как по ул. Свердлова проложили новенький асфальт, такого ровного тогда еще не было нигде. Не прошло и месяца, как по этой же ул. Свердлова стали прокладывать газопровод. Шел тяжелый гусеничный трактор и стальным крюком просто разворачивал и сдирал весь асфальт.
Это как называется? Что, нельзя было согласовать эти виды работ?


Это называется освоить бюджет.Это сейчас очень модно.
И ещё вопрос к наивному 2010, простите, а сколько Вам лет, мне 50.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
212
сообщение 29.2.2012, 17:31
Сообщение #49


Житель города
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 256
Регистрация: 17.11.2009
Из: МОСква
Пользователь №: 1,049



Теперь по поводу консенсуса и общего знаменателя.
Я начал с того, что не хватает зрелого гражданского общества.
Продолжу.Если всё-таки пробовать гражданское общество воспитывать, то начинать(мне кажется) нужно не с таких масштабных проектов,( как заставить отремонтировать дороги), а с более локальных:собственная лестничная клетка, подъезд и т.д.Если говорить о Клепиках, то здесь поле для творчества-огромно.Можно в стиле флеш-моба какой нибудь бабульке забор покрасить, скамейку и т.д.Только что-бы это было эффективно и современно вытащить прессу бумажную или электронную, что-бы им это было интересно провести конкурс (кто больше убьёт комаров).
Конечно нужно будет скинуться, но эти мероприятия наверняка сплотят людей.Они должны будут взять на себя часть ответственности в том числе финансовой.
Все испытают чувство успеха и единения.
Всё можно сделать по другому по чьим-то другим планам.То что я написал можно считать бредом, но двигаться нужно в этом направлении, т.е. не браться за невыполнимые проекты, а действовать на уровне дома, подъезда, соседей.
Это тоже трудно, но более реалистично.Делать всё это весело, прикольно с детьми.
Мне так кааааться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
212
сообщение 29.2.2012, 19:24
Сообщение #50


Житель города
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 256
Регистрация: 17.11.2009
Из: МОСква
Пользователь №: 1,049



http://cs5406.userapi.com/u35565355/-14/x_ee8c613f.jpg
Образец для подражания
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetik
сообщение 29.2.2012, 20:18
Сообщение #51


Коренной житель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Регистрация: 7.3.2007
Из: Нахабино- Екшур
Пользователь №: 66



Цитата(212 @ 29.2.2012, 20:24) *
http://cs5406.userapi.com/u35565355/-14/x_ee8c613f.jpg
Образец для подражания

Прикольно, но бедное дерево((


--------------------
Один не разберет, чем пахнут розы.
Другой из горьких трав добудет мед.
Дай хлеба одному-навек запомнит.
Другому жизнь пожертвуй- не поймет... (Омар Хайям)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Горицвет
сообщение 29.2.2012, 22:09
Сообщение #52


Житель города
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 259
Регистрация: 19.7.2008
Из: Спас-Клепики
Пользователь №: 553



Поправьте меня, если я не права.
Я не понимаю, как может человек не знающий, как ведутся дорожные работы, нормативов, нюансов, схем финансирования и т.д. и т.п. предлагать меры по устранению замечаний. Эти знания невозможно почерпнуть, сидя перед монитором компьютера, необходим опыт работы в этих сферах. Есть на форуме люди компетентные в этих вопросах? При отсутствии специалистов разговор не имеет значения.


--------------------
"Легче погасить Свет в себе, чем развеять Тьму вокруг". (С. Лукьяненко)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
naivny2010
сообщение 29.2.2012, 22:47
Сообщение #53


Житель города
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 254
Регистрация: 19.1.2012
Пользователь №: 1,427



212!
Дороги - это и есть уровень "подъезда". Я не стал озвучивать весь спектр направлений, дабы не отпугивать. Но получилось, что и этим напугал.
Мне меньше 50. Мы считаем, что возраст не показатель. Показателем является творческий потенциал и желание.
Генри Форд в своей книге "Моя жизнь, мои достижения" в начале 20 века озвучил проблему людей. Он писал: "Людей, которых сломали жизненные обстоятельства, единицы. Подавляющее большинство людей просто сдались перед лицом обстоятельств."
Жизнь показывает правоту этих слов.

Но мы никого не неволим. Это вопрос желания и понимания значимости такой работы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetik
сообщение 1.3.2012, 7:28
Сообщение #54


Коренной житель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Регистрация: 7.3.2007
Из: Нахабино- Екшур
Пользователь №: 66



Извините, но какие-то пустые разговоры начались:) Если мы начнем воспитывать наше общество, это ни к чему не приведет, кроме как к потери времени и нервов, так уж сложилось что сейчас каждый отвечает за себя, мне иногда конечно стыдно за кого-то, удивляюсь как можно быть таким безответственным человеком, но что же поделаешь, время такое, поэтому отвечаю только за себя, за свое воспитание! Если у некоторых людей совести нет, кстати, о совести ранее тоже говорилось, остается только действовать по принципу "Кто если не я". Просто если надеяться на кого-то, относиться ко всему забивательски, то так и будем ездить по ухабам со скоростью 2 км/час, будем сидеть без отопления, без воды, без канализации...(ну грубо говорю). Вобщем, как говорится, дорогу осилит идущий:) Хочется, чтобы жить было комфортно и нужно делать так, чтобы этот комфорт был вокруг нас. А не рассуждать так, что вот мой сосед ничего ни делает, я тоже не буду делать! Он не выходит на уборку территории вокруг дома, а я что самый левый? Я тоже не пойду! Так и живет наше общество...
Теперь по делу:
"Техническое состояние автодороги на участке ДТП регламентировано требованиями строительных норм и правил (СНиП), государственных стандартов (ГОСТов) и ведомственных строительных норм (ВСНов)"(с). Их множество, перечислять нет смысла. Дороги как известно не только в Клепиковской районе плохие, но нас интересует именно наш район. Очевидно невооруженным глазом, что на большинстве участков дорожные покрытия не соответствуют установленным требованиям и нормативам. Доказать это очень легко, можно просто измерить линейкой, но если подходить профессионально, то есть специальные устройства измерения ровности дорожного покрытия (так называемые толчкомеры). У дорожных служб они должны быть в обязательном порядке. Так вот, ГОСТ Р 50597-93 (насчет актуальности проверки не делала, но думаю он еще актуален) устанавливает перечень и допустимые по условиям обеспечения безопасности движения предельные значения показателей эксплуатационного состояния автомобильных дорог, улиц и дорог городов и других населенных пунктов, а также требования к эксплуатационному состоянию технических средств организации дорожного движения.
Без знакомых и помощи компетентных в этой области людей, с такой точки зрения проблемы мы наверняка не сможем что-то доказать. Но мы можем просто с помощью линейки, есть же тоже нормативы. Есть отклонения, которые видны на лицо, даже если мы не особо компетентны в этих вопросах, это не меняет положения дел. Дороги должны быть, а не направления. Проблема есть, ее нужно решить и ее можно решить! Вот в интернете копалась и нашла как люди действуют в таких случаях, к сожалению по неимению большого количества времени, нашла только один пример, больше не смотрела, так вот, если интересно: http://ffclub.ru/topic/89186/jump_120/
От предложений временно воздержусь, рабочий день начался)))))

Сообщение отредактировал Svetik - 1.3.2012, 7:35


--------------------
Один не разберет, чем пахнут розы.
Другой из горьких трав добудет мед.
Дай хлеба одному-навек запомнит.
Другому жизнь пожертвуй- не поймет... (Омар Хайям)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
little TULENЬ
сообщение 1.3.2012, 8:39
Сообщение #55


Почётный гражданин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 13.2.2007
Из: Спас-Клепики - Москва
Пользователь №: 54



Цитата(naivny2010 @ 29.2.2012, 15:12) *
Или еще наглядный пример. Я сам был свидетелем того, как по ул. Свердлова проложили новенький асфальт, такого ровного тогда еще не было нигде. Не прошло и месяца, как по этой же ул. Свердлова стали прокладывать газопровод. Шел тяжелый гусеничный трактор и стальным крюком просто разворачивал и сдирал весь асфальт.
Это как называется? Что, нельзя было согласовать эти виды работ?

Вот на счет этого поподробнее, я что то не помню, что бы на ул. Свердлова прокладывали газ и был там новый асфальт. Там асфальт лет 20 точно не трогали, только лежачий полицейский снесли и опять сделали около школы ?2 и музея.


--------------------
"Лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал" В. Высоцкий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
naivny2010
сообщение 1.3.2012, 8:48
Сообщение #56


Житель города
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 254
Регистрация: 19.1.2012
Пользователь №: 1,427



Цитата(little TULENЬ @ 1.3.2012, 8:39) *
Вот на счет этого поподробнее, я что то не помню, что бы на ул. Свердлова прокладывали газ и был там новый асфальт. Там асфальт лет 20 точно не трогали, только лежачий полицейский снесли и опять сделали около школы ?2 и музея.

Так это и было примерно в конце 80-х. Если очень интересно, то посмотрите дату проведения газа к вашему дому.
Был и новенький асфальт и бордюры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
little TULENЬ
сообщение 1.3.2012, 8:59
Сообщение #57


Почётный гражданин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 13.2.2007
Из: Спас-Клепики - Москва
Пользователь №: 54



Цитата(naivny2010 @ 1.3.2012, 9:48) *
Так это и было примерно в конце 80-х. Если очень интересно, то посмотрите дату проведения газа к вашему дому.
Был и новенький асфальт и бордюры.

Согласен бордюры находили))))


--------------------
"Лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал" В. Высоцкий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
naivny2010
сообщение 1.3.2012, 9:11
Сообщение #58


Житель города
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 254
Регистрация: 19.1.2012
Пользователь №: 1,427



Это, кстати, к вопросу о том, что при "коммунистах" было лучше. Молодежь много этого не знает. Хотя подобное было и в СССР. И когда нам говорят, что нужно вернуться к тому, что было в СССР, то это полуправда. Нужно везде находить лучшее и воплощать это на практике. А недостатки устранять и принимать меры, чтобы они не могли появиться.

Поэтому мы и говорим, что свой вклад может внести каждый независимо от возраста. В частности взрослые и уже пожилые могут вспомнить, что было хорошего и что плохого в СССР. Мы это зафиксируем, проанализируем и сделаем выводы.

А было и то и другое. И сам народ выразил это в поговорке - Не все члены партии(КПСС) были коммунистами и не все коммунисты были членами партии.

Сообщение отредактировал naivny2010 - 1.3.2012, 9:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
212
сообщение 1.3.2012, 10:13
Сообщение #59


Житель города
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 256
Регистрация: 17.11.2009
Из: МОСква
Пользователь №: 1,049



В частности взрослые и уже пожилые могут вспомнить, что было хорошего и что плохого в СССР. Мы это зафиксируем, проанализируем и сделаем выводы.

В частности молодые и ещё не совсем взрослые могут придумать новые проекты. Мы это обсудим "зафиксируем" и в соответствии с собственным жизненным опытом либо похихикаем либо отнесёмся к этому серьёзно. Но зафиксируем и проанализируем обязательно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Горицвет
сообщение 1.3.2012, 21:32
Сообщение #60


Житель города
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 259
Регистрация: 19.7.2008
Из: Спас-Клепики
Пользователь №: 553



Цитата(Svetik @ 1.3.2012, 7:28) *
Вобщем, как говорится, дорогу осилит идущий:)


Я немного о другом. Человек предлагает не просто сказать/доказать, что дороги в плохом состоянии. Он предлагает разработать предложения по устранению этих замечаний, что предполагает наличие бизнес-плана с финансовым показателями. Но БП невозможно разработать без знаний в областях дорожного строительства и государственного финансирования, потому как нужно учесть немало подводных камней. Без специалистов это лишь пустой разговор. Надеюсь я понятно изложила свою мысль.

Naivny2010, было бы здорово, если бы вы заполнили свой профиль.


--------------------
"Легче погасить Свет в себе, чем развеять Тьму вокруг". (С. Лукьяненко)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.10.2021, 7:38
  Rambler's Top100 Яндекс.Метрика